Новости Донецка и области30 июля 2015 годаНужно продавать абсолютно все, что можно продать
Председатель Фонда госимущества Игорь Билоус В Украине в этом году планируется большая распродажа - Кабмин утвердил обширный список объектов госсобственности, которые планируется избавиться. Всего таких объектов трехсот, главные среди них - Одесский припортовый завод, «Сумыхимпром», 78% «Центрэнерго», госпакеты многих електрогенераций. Бюджет за счет этого планируется пополнить в этом году на 17 млрд. гривен. Роль главы Фонда госимущества, который будет организовывать эту распродажу, в таких условиях выходит на первый план. Появление на посту главы ФГИ Игоря Белоуса сопровождалась торгами внутри коалиции: его назначение лоббировала Администрация Президента, зато в «премьерский квоту» в результате попал Антимонопольный комитет, куда в противовес была назначена «человек Яценюка». Назначение Белоуса в Фонд многие восприняли скептически. Еще свежа в памяти история с его скандальным увольнением из Государственной фискальной службы. Белоус возглавлял таможенников и налоговиков почти год. Премьер Арсений Яценюк отстранил голову ГФС и двух его заместителей - Владимира Хоменко и Анатолия Макаренко - на время проведения служебного расследования из-за жалоб бизнеса на коррупцию в ведомстве. Белоус решил не ждать конца расследования и написал заявление об отставке. Но уже потом получил новое назначение ... Сейчас перед одним из многочисленных бывших инвестбанкиров в новой власти - новые задачи. Белоус очень неохотно вспоминает свой период работы в фискальной службе, а особенно обстоятельства увольнения, и довольно сбивчиво рассказывает о деталях назначения в Фонд. Также при согласовании интервью в тексте исчезли признание руководителя Фонда о дружеских отношениях с нынешним руководителем фискалов Романом Насиров, которого, как и Белоуса, теперь тесно связывают с руководителем АП Борисом Ложкиным. Жалуясь на катастрофическое финансирование ведомства, которое оперирует такими объектами, глава ФГИ, тем не менее, фонтанирует идеями и планами и верит в то, что на этот раз ему все удастся. Но на старте работы в фискальной службе он также был полон оптимизма ... «Я в отличие от других товарищей не объявлял кому войну» Игорь Олегович, год назад вас называли близким к премьер-министру человеком. Но затем вы бы сблизились с Борисом Ложкиным, с подачи которого, как говорили, вас и назначили в Фонд государственного имущества. Вы можете это подтвердить? С Борисом Евгеньевичем я знаком очень давно, еще когда ни он, ни я не были на государственных должностях. Я никогда не скрывал, что наше знакомство состоялось во время сотрудничества через бизнес. И Арсений Петрович (Яценюк - ) об этом знает. Но на самом деле это предложение (возглавить Фонд государственного имущества Украины - «Главком») была вообще от власти - от того и того крыла. Власть - это очень абстрактное понятие в нынешней ее конфигурации ... Я имею в виду Администрацию президента и Кабинет министров. Кто все же должен был сделать вам предложение. Мы сидели, разговаривали, я сказал, что я один из немногих людей, кто имеет реальный опыт в приватизации, и я могу это сделать. Сказал, как и что мы будем делать. Поэтому решение приняли, но я сразу не пошел работать. Нужно было еще пройти через зал (утвердить кандидатуру в Верховной Раде, - «Главком»). Уточните, пожалуйста, что это была за встреча, где рассматривалась ваша кандидатура на эту должность? Это были переговоры, собеседование. Вы же понимаете, что люди не рождаются ниоткуда, они приходят, излагают свою программу действий, с ними проводят беседу Объясните, как такое может быть, что человека увольняют после специального расследования за неэффективную работу, а затем почти сразу назначают руководить другим органом. Меня не уволили, я написал заявление. Это разные вещи. Да, вы написали заявление, но ко всему руководству фискальной службы были претензии. Почему во власти решили, что вы справитесь здесь? Это свидетельствует об определенных договоренностях в результате Банковой и правительства? Еще раз повторю, что я уволился сам. Думаю, мы достигли хороших результатов. Конечно, были проблемы, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Поэтому я не считаю, что есть какие-то ошибки, свидетельствующие о том, что я не могу занимать другой пост .. Поверьте, мне есть, чем заниматься в жизни. Но меня попросили запустить заново прозрачную приватизацию. Как так получилось, что вы уволились с ГФС по собственному желанию, а ваши заместители - Анатолий Макаренко и Владимир Хоменко - по статьям? А вы посмотрите историю развитую тех событий. Акт уже есть в Интернете, все могут почитать. Я сейчас не хочу это комментировать. Вы спрашиваете, что и так знаете. У меня были непростые отношения с моими заместителями. И не все вещи, которые они делали, я согласовывал. Для вас это новость? Расскажите в чем именно заключался ваш конфликт? Мы сейчас закончим эту тему и все. Конфликт очень прост. Положение о ДФС указывало на то, что руководитель фактически не в состоянии управлять своими заместителями, что в корне неправильно. Но когда ты руководитель и не можешь управлять своими заместителями, так как они к тебе банально не приходят на совещания ... Я уже молчу о том, что они не выполняют твои поручения. Это я вам только вершину айсберга показал от того, что на самом деле происходило. Завершая эту тему, служебное расследование, анонсированное премьером, так и не было доведено до конца. Почему общество так и не увидело результатов проверки? Где этот отчет выплыл в Интернете. Мне кажется, что полный текст расследование. Никто не скрывал, и свидетельство давали. Я в отличие от других товарищей, не держался за кресло, не объявлял кому войну. Как бы вы описали ваши отношения с Арсением Петровичем сегодня? У нас хорошие рабочие отношения. Встречались ли вы с Яценюком после начала служебного расследования? Что он вам говорил? Да, мы с ним говорили. Собственно говоря, о приватизации. Он знает, что я человек дела. Все рабочие вещи, о которых он просил, обязательно выполнялись, и сейчас мы работаем в том же режиме. У нас абсолютно конструктивный диалог, мы идем друг другу на встречу. «То, что мы делаем, проходит по линии как премьер-министра, так и Банковой» Правда ли, что ваше назначение прошло в контексте договоренности: Яценюку - Антимонопольный комитет, президенту - Фонд госимущества. Так называемый обмен? Я не думаю, что это правда. Мы же не на базаре. Верховная Рада, а ты более коалиция - это фактически большой базар ... Это не правда. Потому что, если вы посмотрите на состав Фонда госимущества и Антимонопольного комитета, вы увидите людей как с одной, так и с другой стороны. То есть, это компот с различными фруктами. Если вы хотите спросить, Юрий Терентьев (Председатель Антимонопольного комитета Украины, - «Главком») - человек премьера, то я вам скажу, что нет. Правильно ли мы понимаем, что вы из-за конфликта с Яценюком перешли в лагерь Банковой? Ну наверное, это все видят и знают. Я этого не скрываю. Но у меня есть дружеские отношения, а есть рабочие отношения. Отчитываюсь я перед Верховной Радой. То, что мы делаем, проходит по линии как премьер-министра, так и Банковой. Идя сюда, я сказал, что мы покажем на примере Фонда госимущества, что можем добиться хороших результатов как для бюджета, так и для государства. Каждый получит свои политические дивиденды. Потому что успех приватизации - это успех президента, это успех премьера, и мой успех. Эпопея с вашим назначением, как и с назначением руководителя Антимонопольного комитета продолжалась почти месяц. Вам известно, кто был вашим конкурентом? Не было конкурентов на эту должность. А меня еще надо было убеждать. Откровенно: я бы хоть завтра - встал и ушел. Я занимаюсь бизнесом, мне есть над чем работать и с кем работать. Но и здесь мы фактически в бизнесе, общаемся с внешними инвесторами. Это тот самый бизнес, которым я занимался много лет. «Кадровый дефицит - не меньшая, чем АТО, угроза для государства» Вы признали, что на прошлой работе у вас был конфликт с заместителями. Расскажите подробнее, с кем работаете сейчас? Кто эти люди? Мы оставили первого заместителя Дмитрия Парфененко, потому что он обладает большим багажом знаний, и в конце концов, этой машине нужен опыт. А Дмитрий работает здесь много лет. А в любом государственном органе вам скажут, что первая и основная проблема - это кадры. Подвергнуться популизма и сказать, что мы сейчас всех выгоним, и завтра наймем новых на мизерную зарплату? Я считаю, что эта угроза для государства не меньше, чем АТО. То есть вы после своего назначения кадровую чистку не проводили? Мы сделали в общем функциональную реорганизацию центрального аппарата Фонда. Взяли нового заместителя координировать сектор оценки - Наталью Лебедь. Она - профессиональный оценщик, заместитель председателя Украинского общества оценщиков, абсолютный профи. В одном из интервью вы сказали, что Фонду нужно трансформация, и в сегодняшнем виде ведомство не очень эффективно. Что планируете реформировать? Новый закон об оценочной деятельности уже по дороге в парламент. Это будет революция. Сейчас мы разрабатываем большой IT-блок, работаем над новым сайтом. Некоторые услуги Фонда будем комерциализировать. Это то, что поможет нам получить дополнительные доходы на реорганизацию. А вообще сколько денег выделено на реформирование учреждения? Ноль. Все деньги забрали, и дальше пытаются сократить финансирование. Двух заместителей нет. Сейчас Фонд - это фильтр (берет лист бумаги). Если принято решение о приватизации конкретного объекта, который не находится в нашей непосредственной собственности, а как правило, он находится в министерства, является основным фактором коррупции, то вступает в действие направление Натальи Лебедь. Мы оцениваем, что к нам приходит. Иногда приходит непонятно что: просто стол и стул. Приняли на баланс. Далее - департамент корпоративного управления, то есть управление непосредственно теми активами, которые есть в нашей собственности. У нас 127 компаний с контрольным пакетом акций, а всего с какой-то долей - 357. Следующий важный направление - подготовка и проведение приватизации. И еще один большой направление - аренда. Какие и сколько предприятий Фонд сегодня сдает в аренду? Это имущество всех министерств и ведомств, кроме Министерства обороны. Оно сдает самостоятельно. Всего 23000 активных договоров. Когда Фонд получал 10% от того, что зарабатывал от оценки, аренды и приватизации. Затем оставили 7%, затем 5%, затем 2%. Сейчас денег в Фонде нет. И такая же ситуация на многих предприятиях. У нас есть мотивация работать, чтобы нам вернули какой-то процент от продажи и аренды. «В Украине осталось одно предприятие, которое не имеет долгов» Если говорить о топ-лот будущей приватизации - Одесский припортовый завод, то некоторые СМИ сообщили, что начало приватизационного процесса перенесено с конца года на сентябрь, ваша пресс-служба это опровергала. Что произошло на самом деле? Внесите ясность, когда стартуют продажи ОПЗ? Все очень просто. Люди не прочитали до конца документ. Наш приказ указывает на то, что в сентябре мы анонсируем конкурс, а во второй половине ноября проводим сам аукцион. По украинскому законодательству, между объявлением конкурса и торгами должно пройти определенное время. Журналисты не разобрались и распространили информацию, что приватизация начнется раньше. Сегодня уже известна дата аукциона - 16 ноября. За такой короткий срок можно качественно подготовить к продаже такое предприятие? Сможем. Если очень захотеть, хорошо поработали, то все сможем. А что вы планируете делать с долгами, и сколько их сегодня висит на ОПЗ? В каждом бизнесе есть какие-то долги. Это «миллиардное» предприятие. То, что там есть 218 млн. Кредиторской задолженности за газ, то мы проводим анализ, каким образом она возникла, анализируем договоры. Позвольте напомнить, что ОПЗ имеет также значительный долг перед «Сбербанком». Банк выдал кредит в размере 5 млрд. гривен в прошлом году. С банком долг уже закрывается, то не проблема. У нас есть единственное предприятие в Украине, которое не имеет долгов - «Турбоатом». Это предприятие имеет на счетах 70 млн. Долларов. Это хороший пример грамотного корпоративного управления. К сожалению, единственный в стране. Поэтому когда все начинают кричать, что нам очень нужно сохранить в государственной собственности крупные предприятия, возникает вопрос, где деньги? Прошедшие годы так управляли, что ни дивидендов, ни прибыли нет. Только убытки и миллиарды долгов. И все же, эти долги перейдут уже к новому владельцу. Не боитесь, что они испугают инвесторов? Не обращайте вы так на те долги! Долги погашаются за счет текущей операционной деятельности каждого предприятия. А почему тогда раньше не погасить? Потому что была определенная задолженность в их погашении. Мы сейчас взялись за работу и только выясняем, что это за долги. Хотя долги перед «РГК Трейдинг» погашаются, есть график. Все почему-то думают, что это страшная беда. Это абсолютная рабочая ситуация, так же как и у вас могут быть долги за свет, за воду. Поэтому за сколько вы такое добро планируете продать? Вы прекрасно знаете эту сумму. Спросим иначе, откуда взялась цифра минимальной стоимости предприятия в полмиллиарда долларов? Смотрите, очень просто взять аналогичные соглашения, оценки, которые применяются в инвестиционном банковском мире, посмотреть, что такое стратегическое предприятие. Не только потому, что там есть завод, там еще есть перевалка и одно из крупнейших хранилищ аммиака в мире. Предприятие в супертехнологическом состоянии. Это одно из лучших химических предприятий в мире. Логичный вопрос - зачем же тогда его продавать? Потому что государство - неэффективный собственник. За годы управления заводом, государство много дивидендов от него не увидела. А то и вообще ничего не увидела. Для чего нам нужно предприятие, которое не генерирует прибыли? Поэтому я считаю, что нужно продавать абсолютно все, что можно продать. И не только ОПЗ. Так, остается категория так называемых стратегических активов, без которых мы не можем гарантировать безопасность страны. Все остальные можно продавать. Как вы прокомментируете разговоры о том, что этот и другие крупные продажи будут политическими? Я не знаю, как он может быть политическим, но я вам объясню, как будет происходить продажу. Мы определяемся с оценкой. Пусть она будет 300 или 500 млн. Долларов. Сейчас создается конкурсная комиссия, которая будет принимать решение об условиях приватизации этого объекта. То есть условий не имеется? Нет. Создаем комиссию, куда войдут и предприятия, и эксперты, и общественные организации, и депутаты. Эта комиссия будет отвечать также за утверждение минимальной цены. После того, как минимальную цену утвердит Кабмин, желая принять участие в приватизации будут подавать документы. Далее будет проверка документов для того, чтобы мы поняли, что это за компании - не оффшорные, не под санкциями. И потом инвесторы, которым дадут добро, должны заплатить 20% от минимальной цены. Это своего рода тест на серьезность. Далее люди приходят на аукцион. Есть лицитатор. Если надо, мы его из Лондона привезем, уже и предложения есть. Как только подписывается договор купли-продажи в течение 30 дней происходит оплата. Вернемся к возможному «политического» сценария приватизации. Знающие люди утверждают, что уже есть определенная договоренность: премьер и президент между собой согласовали, что перед выборами один стратегический объект достается Игорю Коломойскому в обмен на финансирование политсилы главы правительства, а другой объект - Григоришину, в обмен на то именно для партии президента? Я не знаю, откуда вы это взяли. Если Коломойский захочет участвовать, значит будет участвовать. Вы знаете, что он с нами в судебных процессах о признании его победителем еще по прошлому конкурса. Фактически он требует право первой ночи ... Нет такого права. Если бы хоть был подписан некий договор, то еще можно было бы что-то требовать. А никакого договора не подписано. Кто сейчас поставляет газ на ОПЗ? Говорят, что Коломойский. Не поставляет Коломойский газ. А кто поставляет? Единственным поставщиков на сегодня считается НАК. Это то, что я по крайней мере знаю. А кто закачивает газ в хранилище, и из хранилища его вытягивает - мне трудно сказать. У нас спотовая поставка газа, каждый месяц могут быть разные поставщики. Правда ли, что «Центрэнерго» пока не выставляют на торги, так как «в верхах» не договорились, кому достанется этот объект? Кто сказал, что его не выставляют? Министр энергетики Владимир Демчишин убеждал, что сначала надо найти покупателя, а потом выставлять предприятие на продажу. У нас есть диалог с покупателями практически на все активы. Почему ОПЗ первый? Поэтому наиболее подготовлен. Он не зависит от тех турбулентности, которые есть в Украине. «Готовим 11 шахт для закрытия и консервации. Еще по 24 шахтам нужно искать решение, там нечего приватизировать» Как считаете, в каких инвесторов больше шансов выиграть конкурс - отечественных или иностранных? Иностранных. Недавно Минэнергоугля анонсировало продажу 35 шахт. Вы уже начали готовить эти объекты к приватизации? 35 шахт не будет. Готовим 11 шахт для закрытия и консервации. Еще по 24 шахтам нужно искать решение, там нечего приватизировать. Они, вероятно, будут в долгосрочной аренде грамотным людям, которые смогут ими управлять и не просить денег в бюджете. Общественность и некоторые политики негативно относятся к приватизации во время войны и экономического кризиса. По вашему мнению, целесообразно так спешить? Я вам уже ответил. У нас такая ситуация продолжается уже 24 года. Чем больше в государстве собственности, тем дольше у нас будет сохраняться коррупция. Основной фактор коррупции - имущество, которое находится в управление чиновников. Чиновники не умеют управлять имуществом. Почти 300 предприятий в Министерстве инфраструктуры. Почти 550 в Министерстве аграрной политики. Представляете себе размах? Многие критикуют вас за то, что целью запланированной приватизации является наполнение бюджета, что позволит рассчитаться по внутренним и внешним долгам, а не развитие экономики и предприятий. Нет такой цели. Мы хотим вернуть большую и малую приватизацию на рельсы. Успешным примером ОПЗ, я очень надеюсь, мы привлечем внимание западных инвесторов. У нас есть опыт, который мы проводим с Арсением Петровичем. Мы готовимся к малой приватизации по принципу аукциона с понижением цены. Пока планы в разработке. 17 млрд., которые вы планируете получить от в этом году, - это оптимистичный сценарий? Это реальная цифра. Мы просто поздно зашли сюда. Если хорошо и грамотно состоится конкурс по ОПЗ, мы сможем закрыть эту цифру. Планируем продать еще облэнерго, несколько ТЭС. Не самоцель продать и собрать много денег. У нас есть огромное предприятие «Укрзализныця», которое сейчас проходит корпоратизация. Я более чем уверен, что 100% акций государству не нужно. У нас есть лесхозы. Знаете сколько их? Более трехсот. Вы думаете, министр может эффективно управлять всеми лесхозами? Поэтому я считаю, что все министерства должны заниматься регулированием, а не управлением. Управлять имеют эффективные менеджеры. Это может быть в том числе и государство. Например, Socar - азербайджанская государственная компания, только почему-то она суперприбыльными. А наши энергетические компании все суперубыточные. Сколько времени вам нужно для реализации всех инициатив? У нас большие проблемы - это мизерные зарплаты. Невозможно затянуть хороших специалистов. Все волонтеры работают хорошо, но у всех семьи, всем надо как-то жить. Мы и сами можем на себя заработать, но если нам оставят какой-то процент. Кстати, вы много работников сократили? Примерно пятьдесят человек. У нас не те объемы, которые были в ДФС. У нас 400 человек в Киеве, еще 1200 в регионах. Но там точно не надо столько. Сейчас подходим к регионам. То, что мы продадим ОПЗ, для государства ничего не значит. Нам надо серьезно думать об огромной реорганизации платформы государственной собственности. То есть вы здесь надолго? Если вы проанализируете жизни каждого чиновника во власти, то увидите, что они живут недолго. Но у нас каждый новый министр приходит со своими реформами, а потом уходит в отставку, и приходит новый с новыми идеями ... Поэтому я и спешу. Времени мало, работы много, общество очень нагретый. А мы нет денег, чтобы заплатить судебный сбор. Как мы можем конкурировать с Коломойским, Григоришиным, Суркисом и другими нашими уважаемыми «собратьями»? Поэтому когда депутаты говорят «Давайте сейчас не продавать, будем продавать завтра», - я хочу посмотреть их налоговую декларацию, посмотреть, сколько они зарабатывают и на каких машинах ездят. Это неправильно, когда мы все в государственном блоке получаем три тысячи зарплаты и всем рассказываем, что живем на эти деньги. Мы все друг друга обманываем. На рынке оценщик получает 50-80 тысяч гривен. Наш оценщик - максимум две тысячи! Очень много популизма: «Давайте у всех все заберем» Забрали Межигорье. Уже долг за электроэнергию 10 млн. Гривен. И никто не хочет взять. Это яркий пример нашего «хорошего» управления. Стратегическими можно назвать «Энергоатом», «Укрзализныцю», безусловно. Наверное, порты, космос и авиастроение, «Южмаш». А чем стратегическая все остальные - более тысячи предприятий? «Стратегически правильно - продать все украинские предприятия, которые есть в России» Предприятия ГУД тоже планируете продавать? Так, «Президент отель», например, будем продавать на аукционе. Мы за то, чтобы все было прозрачно. Все думают то, что мы «договорняки» будем делать. Не будет такого. Люди будут приходить на аукцион, поднимать табличку согласно своим ощущениям. А не будет такого, что не всех инвесторов допустили к участию в торгах? Очевидно, такие жалобы будут. Думаю, мы будем допускать максимально всех учитывая то, чтобы потом эти люди не судили все эти процессы. У всех будет возможность прийти ко мне и попросить информацию об объекте. 13 июля Высший спецсуд обязал вас опровергнуть информацию о причастности бывшего главы ДФС Александра Климента, входивший в «Семьи» Януковича, к коррупционным действиям. Когда и каким образом вы собираетесь это делать? Я еще не слышал об этом. Надо спросить у адвокатов. Как сегодня проходит ваша работа на оккупированной территории и в Крыму? У нас и работы такой нет. Сейчас мы делаем инвентаризацию тех наших активов, оставшихся в России, и российских, которые остались у нас. Таких немало. Я считаю, что это будет стратегически правильно - по продавать то, что есть в России, потому что мы ими эффективно управлять не можем. Они производят большие долги. И фактически за долги хотят забрать все наши предприятия. Сколько государственных объектов Украины потеряла? Мы систематизируем информацию. Не скажу, что у нас там есть какие то суперстратегические активы. Но имущества много, это сотни миллионов гривен. Оксана Лой, Павел Вуец, Станислав Груздев |
