Новости Донецка и области3 сентября 2015 годаПрезидент Порошенко - это политический банкрот
руководитель «Майдана иностранных дел» Богдан Яременко Руководитель «Майдана иностранных дел» Богдан Яременко - истинный дипломат. Объясню, почему. Во время нашего разговора он обрисовал несколько вариантов дальнейшей жизни страны: либо третий Майдан, или внеочередные выборы президента и Верховной Рады, которые ознаменуют полная перезагрузка отечественной политической системы, или военный мятеж, или - полный развал страны ... В то время как я, слушая такие неутешительные прогнозы Богдана Васильевича, едва не хваталась за сердце, сам он оставался невозмутимым, как Будда. Впрочем, мой собеседник довольно оптимистично смотрит в наше будущее. Более того - он убежден, что Украина станет мощной европейской державой, Донбасс и Крым вернутся, что Европа и Америка общаться с нами, как равноправными партнерами; будут уважать нашему мнению и учитывать наши интересы (чего сегодня, к сожалению, с их стороны не наблюдается). Правда, для этого нужно совсем немного - изменить власть и переформатировать политическое устройство в стране. Чем быстрее, тем лучше. И, конечно, законно. - Богдан Васильевич, 24 августа президент Порошенко летит в Берлин, на встречу с Меркель и Олланд. Эти переговоры - в разных вариантах - продолжаются уже почти год, с момента подписания Минской трехстороннего соглашения, более известной как Минск-1. Но воз и ныне там, война продолжается, конфликт тлеет, а экономика ползет вниз. Нам нужны такие переговоры? Нам нужны такие договоренности и соглашения? - Когда Петр Порошенко говорит о безальтернативности выполнения Минских договоренностей, он говорит о безальтернативности выборов на Донбассе и безальтернативность изменений в Конституцию. Потому что это зафиксировано в документе, который он считает единственным способом выхода из войны и кризиса. Украина, не добившись прекращения огня, отвода оружия, обмена пленными, то есть первых четырех или пяти пунктов Минских договоренностей, продемонстрировала миру, что Городские договоренности можно выполнять в одностороннем порядке. Конечно, за счет интересов самой Украины. - Если, как вы утверждаете, в результате всех этих договоренностей страдают наши государственные интересы - не стоит говорить о существовании каких-то кулуарных договоренностей между Порошенко и другими участниками переговорного процесса? - О существовании определенных кулуарных договоренностей, например, по Крыму, говорилось и говорится много. У меня, конечно, нету задокументированных фактов. Но закон о создании свободной экономической зоны «Крым», которым, по сути, легализовано бизнес целого ряда украинских олигархов на территории аннексированного полуострова, Порошенко подписал 4 сентября 2014. То есть за день до подписания Минской соглашения-1.А официальная информация о подписании закона появилась почему-то только через месяц. Кстати, сегодня Порошенко критикует этот закон, хотя задолго до его подписания «Майдан иностранных дел» подготовил и залежь на стол президенту веские аргументы о необходимости его ветирования. Мы знаем, что накануне подписания Минских соглашений-1 Порошенко провел многочасовую беседу с Путиным, а затем - неоднократно общался с по телефону. Думаю, во время этих разговоров оговаривалось значительно больше, чем нам было озвучено. То есть, действительно, есть все основания полагать, что по письменным формулярами Минске-1 и Минск-2 стоят определенные кулуарные договоренности. Чем на самом деле руководствуется президент - я не знаю. Но в действиях Порошенко я не просматриваю отстаивания интересов Украины. - Если, как вы говорите, в действиях нынешнего президента нашей страны не усматривается защиты наших национальных интересов - тогда почему он до сих пор президент Украины? - Потому что он избран законно. И таким же законно должен быть переизбран. Тем более что президент имеет много последователей - особенно среди тех, кто боится войны и склонен верить обещаниям о том, что Минские договоренности несут Украине мир. Очевидно, именно эти люди не готовы к изменению президента, к изменению политики государства в целом. Мне кажется, что это - позиция страуса. Но в таких условиях нам приходится жить сегодня. Семьи убитых украинский солдат будут платить террористам, которые станут местными властями на Донбассе - Что значит «те, кто боятся войны»? У нас война продолжается уже 1,5 года - Ну, на самом деле, у нас война продолжается очень комфортно для общества ... - Не думаю, что удобно для тысяч семей тех, у кого уже погиб отец, сын или муж ... - Об этих семьи в Украине думают в последнюю очередь. Напомню: в Минских договоренностях четко записано, что именно Украина обязана относить инфраструктуру Донбасса. А это значит, что именно семьи убитых Украинский солдат будут платить террористам, которые станут местными властями на Донбассе, и платить за восстановление Донбасса. Того Донбасса, который разрушали те, кто убивал украинских воинов. Вот такой моральный измерение Минских договоренностей. Об этих людях никто в Украине не думает. Существуют технологии, которые позволяют обманывать людей - Давайте вернемся к президенту Порошенко - как можно обществу говорить что-то одно, кулуарно договариваться о другом и одновременно держать достаточно высокие рейтинги? Вам эта ситуация не кажется парадоксальной? - Кажется. Мне трудно это объяснить. Но я понимаю, что существуют технологии, которые позволяют обманывать людей. Существуют также ожидания людей. Существует неосведомленность людей. Существует, наконец, вера в доброго царя, который решит все наши проблемы .. Общество все еще не рассталось с этими иллюзиями, и позволяет себя обманывать. Но платим за это обман из собственного кармана. - Возможно, разговоры о том, что наше общество в последнее время изрядно эволюционирует - только выдача желаемого за действительное? - Нет, общество действительно меняется. Посмотрите на волонтерское движение. Что это, как взросления общества. По сути, гражданское общество взяло на себя ответственность за обороноспособность государства в большей степени, чем это сделало правительство Украины. Для мира такие вещи - абсолютно диковинная вещь. Просто гражданское общество само по себе не способно быстро сделать качественные изменения в стране. Постепенно реализовывать эти изменения должны политические партии, политики. Но, к сожалению, сегодняшний отечественный политикум тоже не способен это делать .. Плана реформ в Украине все еще не выработало ни гражданское общество, ни правительство, ни политики, ни иностранные советники. Мы не видим картины своего будущего - Вам не с кажется, что формат «постепенно» не совсем подходит к нынешней ситуации в стране? - Коренные изменения в обществе могли произойти только в том случае, если у тех, кто взял на себя ответственность за страну - у президента, у правительства, у политиков - была бы воля к коренным изменениям в стране. С этим, оказывается, проблемы. Потому что такие изменения, как выяснили те, кто пришел к власти - уменьшат доходность их собственного бизнеса. Во-вторых, те, кто пришел к власти, должны быть наделены интеллектом, за помощь которого они могли бы нарисовать четкий план реформ. Его, такого господину, до сих пор не существует. Плана реформ в Украине все еще не выработало ни гражданское общество, ни правительство, ни политики, ни иностранные советники. Мы не видим картины своего будущего .. - Вам не кажется, что условия, в которых находилась наша страна год назад, были более благоприятные для того, чтобы такой план реформ разработать? - Не думаю. Условия были более благоприятны для реализации политической воли. Но все остальное - интеллект, видение будущего - этого не было и год назад. Мы потеряли возможность каких-то резких и решительных шагов по реформированию - потому что сегодня общество разочаровано, общество заплатило жизнями, заплатило также из собственного кошелька - а ничего не произошло. - Вы считаете, что в стране есть представители политической элиты, которые не боятся брать на себя ответственность? - Есть Просто устройство нашей нынешней политической системы усложняет приход к пороку нового поколения политиков. Они есть, но они имеют маленькие рейтинги, потому что так устроена медийная сфера. Чтобы о тебе узнали, что твои идеи распространялись, нужно потратить огромные средства .. Кроме того, у нас все СМИ кому-то принадлежат. И те, кому они принадлежат, не заинтересованы в появлении политических конкурентов .. К тому же - хорошие партии не могут появиться через полгода-год. Они должны пройти период своего роста. Однако повторю: Украина не является безнадежной в госпожа способности меняться. - Вам не кажется, что пока мы будем ждать, когда же «подрастут» политики нового качества, Украины как государства может не стать? .. - А другого способа нет. Все остальное - вера в Мессию. Мессия появляется ниоткуда и говорит людям: я выведу вас из плена. Правда, не уточняет, что идти придется сорок лет ... За один день и действительно ничего измениться не может. А гражданское общество - с одной стороны должно подталкивать этот процесс, а с другой - быть терпеливым. Понимать, что можно сделать сейчас, а что - сделать со временем .. Сколько времени это может занять - я не знаю, я не медиум. Но могу предполагать, что этот процесс может быть болезненным, даже кровавым ... - Еще более кровавым? - Пока мы с вами говорим, на Востоке кого-то убили или ранили .. Я не верю в эффективность берлинской встречи - Без сомнения ... Давайте вернемся к нашему президенту. На ваш взгляд, почему дату встречи с немецким канцлером и французским президентом (которую сам Порошенко уже именует «саммитом») был назначен на украинском День независимости? Неужели Порошенко не мог поехать на эту встречу в какой-то другой день? - Я не сторонник теорий заговоров. Хотя - если бы я претендовал на роль некоего «маститого» дипломата, я бы мог сказать, что Порошенко выезжает с Украины именно 24 августа, чтобы продемонстрировать, что он не боится покидать в Украине именно в тот день, когда враги - по всем прогнозам - будут на нас наступать ... Но, скорее всего, это определенное стечение обстоятельств. Для всего мира - это рабочий день. - Но он - президент нашей страны. А у нас это - праздник ... - Ну, он, очевидно, примет участие в каких-то праздничных мероприятиях, а потом полетит в Берлин. Я другое не могу понять - почему все, что связано с Минском договоренностям, происходит или поздно вечером, или ночью ... - Рассказывали, что Порошенко и на Банковой работает по ночам, может сидеть в кабинете до четырех ночи. И, самое печальное, вся Администрация должна сидеть вместе с шефом ... - Так работал товарищ Сталин ... - Вернемся к берлинской встречи. Насколько эффективной она будет? - Я не верю в ее эффективность. Не верю, что Порошенко способен навязывать свое мнение партнерам по переговорам. А теперь у него и возможности такой нет. Порошенко фактически уже политический банкрот. В том числе - и из-за неспособности выполнить свои обязательства в отношении своей собственности в Российской Федерации. - Липецкая фабрика нашего президента оплатила двести долларов штрафа в российскую казну ... - Он обанкротился политически, так как не выполнил своих обещаний о проведении реформ в стране. Он не выполнил взятые на себя обязательства перед Украинской немедленно прекратить военные действия на востоке краны .. Если год назад на таких встречах Порошенко еще мог что-то обещать, рассчитывая на поддержку, то теперь ему уже нужно отчитываться и объяснять той стороне переговорного процесс во много чего непонятного для них ... Должна быть реализована процедура отлучения от власти того, кто стал политическим банкротом. - Не исчерпал, на ваш взгляд, «Нормандский формат», свой потенциал? - Я вообще не понимаю, почему мы говорим о нормандский формат. Какая разница, какой формат? Главное - результат, а не формат. - Так, нет же результатов! - Немножко не так. Результаты есть, но они невыгодны Украине. Если бы, кстати, в переговорном формате был представлен Евросоюз - думаю, результат был бы другой, поскольку в таком случае была бы представлена позиция и Литвы, и Латвии, и других государств, которые занимают проукраинские позиции. То есть мы могли бы рассчитывать на поддержку. Однако, повторю - вопрос не в формате. Вопрос не в том, что хотят европейцы - немцы, французы или латыши. Вопрос в том, что хочет Украина. В конце концов, это же украинцы согласились на тот формат, который существует сегодня. - Не стоит, думаю, говорить за всех Украинский. Это Порошенко согласился на такой формат. - На международной арене форуме Яременко, Плачинды или Порошенко. Есть государство Украина. То есть - все мы ... И нравится нам украинский президент, украинское правительство, не нравится - именно Петр Порошенко в этом конкретном случае выступает от имени всей Украины. - Это ли не парадокс - интересы Украины на международной арене представляет человек, который, кажется, совсем не заинтересована в благополучном будущем этой страны. - За Порошенко проголосовало большинство украинском. Я, например, за него также голосовал. - А я - не голосовала ... - Значит, вы оказались более дальновидной, чем я. - ... А сейчас вы говорите, что Порошенко - политический банкрот. Почему политический банкрот должен представлять Украину за международной арене? Второй Майдан не дал нам результата в виде президента, которого бы мы хотели ... - В демократическом обществе есть определенные процедуры. Мнение о том, что Порошенко политический банкрот, должен быть не только мнением Богдана Яременко, это должно стать мнением всего общества. И тогда должна быть реализована процедура отлучения от власти того, кто стал политическим банкротом. - Третий Майдан? - Ну, это одна из процедур, но не лучшая. Мы видим, что второй Майдан дал нам результата в виде президента, которого бы мы хотели ... Поэтому, думаю, призывать к третьему Майдана нужно, проявляя определенную взвешенность и осторожность. Главное - понимать, что он даст. Одновременно надо развивать демократические формы давления на власть. Надо критиковать власть, надо высмеивать ее. Вообще, власть постоянно нужно держать в напряженном состоянии. Я не исключаю каких-то революционных форм смены власти - Но вы допускаете возможности третьего Майдана? - Допускаю. Если гражданское общество, политические партии возьмут на себя смелость заявить, что обстоятельства изменились, что мы снова оказались в ситуации тотальной уныния к власти, страна снова нуждается в обновлении политических сил - тогда вполне вероятно, что политические силы - под давлением общества - придут к осознании необходимости проведения внеочередных выборов. - Каких именно? - И президентских, и парламентских. Причем - в новых избирательных условиях. Однако я не исключаю каких-то революционных форм смены власти. Более того - революционные формы смены власти абсолютно законны, когда речь идет об узурпации власти. Но, повторю, они не могут быть приоритетными. - Допускаете ли вы возможность реванша в результате очередных внеочередных выборов в стране? - Допускаю. Более того - я допускаю даже военный мятеж. Тем более, когда в кране появилось столько людей с оружием, для которых уже нет сдерживающих рычагов в вопросе «стрелять ли стрелять». Возможен также вариант абсолютно законного развала Украины - например, в рамках тех же Минских договоренностей. - Выборы на Донбассе нужны? - Выборы на Донбассе нужны - невозможны. Выборы - это демократическая процедура. А для ее воплощения должно существовать демократическая система и демократическая процедура. Ничего этого на Донбассе нет. Ни политических партий, ни власти, ни правоохранительные органы, ни органов государственного управления. Нет ни одной из этих институтов, которые бы смогли обеспечить проведение процесса выборов. - Но некоторые эксперты утверждают, что нельзя отобрать у людей право на волеизъявление. - Право на волеизъявление забрали у людей те, кто уничтожил там демократическое устройство. Этот факт. Игнорировать его - глупо. И выборы не станут ответами на все существующие на Донбассе проблемы. Плохо, что этого не понимают французские или немецкие друзья, которые отстаивают необходимость проведения местных выборов на востоке Украины. Кто обеспечит сохранение избирательной документации? Милиция ДНР-ЛНР? Которые судьи будут рассматривать судебные иски - судьи ДНР-ЛНР? Кто будет осуществлять прокурорский надзор? Прокуроры ДНР-ЛНР? Там нет государства. И нельзя проводить выборы там, где ее нет. - Следовательно, проведение выборов станет узакониванием ДНР-ЛНР? - Узаконивание ДНР-ЛНР стало подписание с их представителями Минских соглашений. Мы не вправе игнорировать тот факт, что не можем забрать из Донбасса ДНР-ЛНР в политический или какой-то другой способ .. Это надо принять. Не обязательно смириться, но - воспринять. И осознать, что мы не будем с террористами договариваться о проведении на тех территориях выборов. - Да будут на Донбассе выборы или нет? - Мы говорим о том, что их нельзя там проводить. Но, очевидно, они все равно будут проведены ... Выборы проведут террористы. И проведут они эти выборы в рамках Минских договоренностей, которые подписала украинская власть. - Ваше видение выхода из этого кризиса? - Замораживание конфликта. Уход от Минских договоренностей. Принятие обязательств не проводить активный военных действий по ДНР-ЛНР в случае, если они не будут угрожать нам наступлением. Формирование распределительной линии. Прекращение любых контактов - гуманитарных, экономических, политических, финансовых, социальных. Заморозить, повторю, ситуацию, с осознания того, что она может быть решена в тот или иной способ в неопределенной перспективе. Собственно, именно так было сделано с Крымом - был принят закон о временно оккупированную территорию. В этом же формат нужно двигаться и на Донбассе. Крым вернется тогда, когда туда войдет украинская армия. - Кстати, о Крыме ... - Крым обязательно будет возвращен Украине. И Донбасс вернется. Просто мы не можем говорить - когда. Я не готов говорить о временных рамках. Но я представляю обстоятельства, при которых это произойдет. Это зависит не только от того, что будет делать Украина. Это будет зависеть от того, что будет делать Европейский Союз, США, насколько эффективными будут введены против России санкции. Но Крым не может существовать без континентальной Украины, от экономически зависим. Так Россия не сможет его удерживать и развивать. - Некоторые эксперты утверждают, что возвращать Крым необходимо в правовых рамках. - Более вероятно, что Украина вернет его комбинированными политически силовыми методами. То есть Крым вернется тогда, когда туда войдет украинская армия. Поверьте, Россия не всегда будет такой, какой она есть сейчас ...
|
