Новости Донецка и области

8 декабря 2015 года

Константин Григоришин – о своих связях с президентом и войне с премьером

 

Константин Григоришин

Бизнесмен Константин Григоришин, один из ключевых игроков на украинском энергорынке, рассказывает о том, кого слушает президент, на кого работает премьер и как Ринат Ахметов успешно зарабатывает на простых украинцах

Константин Григоришин, выходец из Запорожья с российским паспортом, давно ведущий бизнес в Украине, в последнее время все чаще попадает в поле зрения прессы. В октябре и НВ посвятило ему публикацию. А все потому, что при нынешней власти он наращивает свое влияние в энергетическом секторе Украины, становясь при Петре Порошенко тем же, кем был миллиардер Ринат Ахметов для Виктора Януковича.

Сотрудники предприятий Григоришина стали топ-менеджерами Министерства энергетики и угольной промышленности, госпредприятия Укрэнерго, Нацкомиссии по регулированию электроэнергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ). После этого предприятие бизнесмена - Запорожтрансформатор (ЗТР) - оказалось главным претендентом на поставку Укрэнерго трансформаторов, причем по завышенной цене. Чтобы закупить их, НКРЭКУ утвердила увеличение инвестиционной программы Укрэнерго на 2,1 млрд грн.

Сегодня 50-летнему Григоришину принадлежит Луганское энергетическое объединение (ЛЭО), которое он полностью контролирует, и три облэнерго (Полтавское, Черниговское и Сумское), в которых он является равноправным партнером с Игорем Коломойским. Еще в шести облэнерго Григоришин - миноритарный акционер. Кроме того, три года назад он выкупил у государства 50% акций Винницаоблэнерго.

Григоришин - непубличный бизнесмен и редко общается с прессой. Для статьи о себе он не предоставил комментариев, но пообещал дать интервью.

И выполнил обещание. Беседа состоялась в его офисе, который находится на территории бывшей обувной фабрики Киев. Бизнесмен отвечал на вопросы кратко и все время подчеркивал: его мало беспокоит то, что о нем пишут журналисты.

Министр МВД Арсен Аваков упоминал у себя в Twitter, что есть уголовные дела, имеющие к вам отношение, которые сейчас расследует МВД.

Я об этом ничего не слышал.

Вас не вызывали на допросы?

Не вызывали.

Советник главы МВД Антон Геращенко недавно опубликовал Справку о коррупционных схемах Григоришина. Он пишет, что вы противоправно завладели Сумским научно-производственным объединением (НПО) им. Фрунзе и нанесли ущерб заводу на $250 млн путем выведения прибыли через связанные с вами же фирмы.

Не понимаю, о чем вы говорите.

Я стал акционером Сумского НПО, когда еще Геращенко был совсем молодым человеком. Он еще даже не начал заниматься государственной политикой в районной администрации в Харьковской области, даже, наверное, с Аваковым не успел познакомиться, а я уже был мажоритарным акционером Фрунзе, это случилось в 1998–1999 годах. И Геращенко - первый человек, который заявил, что я незаконно завладел акциями. Они были куплены на тендерах у Фонда госимущества, часть была приобретена на рынке.

По поводу незаконных схем и выведения денег мне сложно комментировать. Операционным бизнесом я не занимаюсь с 2002 года. Честно говоря, лень в суд подавать за клевету.

Вы не знаете, что творится на ваших предприятиях?

В принципе, я не занимаюсь операционной работой. Но по поводу выведения денег у меня информации нет. На НПО им. Фрунзе у меня есть некий конфликт акционеров.

Которые связаны с партнером Рината Ахметова Вадимом Новинским?

Да, оказалось, что они связаны с Новинским. Я раньше об этом не знал, но в 2012-м или 2013-м Новинский пришел требовать с меня деньги вот в этот кабинет. Я ему ответил, что со мной так даже бандиты не разговаривали в начале 1990-х. Я сказал, мол, я же не с тобой договаривался: если хочешь - иди в Лондонский суд, там поговорим. Он почему-то не пошел.

Плюс там есть Суркисы [братья Игорь и Григорий, совладельцы ФК Динамо Киев], которые вечно бегают. Это старая история вокруг НПО.

Вы признавались, что рекомендовали на должность замминистра энергетики Александра Светелика.

Это правда.

Премьер Арсений Яценюк в интервью журналу Фокус рассказывает, что на самом деле ваших людей в министерстве - 20 человек. Кого, кроме Светелика, вы еще рекомендовали?

Для начала, Светелик - не мой человек. То, что я его рекомендовал и знаю с середины 1990-х, не значит, что он мой человек. Меня спросили, кто может эффективно работать, помочь пройти зимний период.

Кто спросил?

Спросил [Владимир] Демчишин [министр энергетики и угольной промышленности], я этого не скрываю. Я сказал, что тебе может помочь Светелик, потому что он хорошо разбирается в энергетике. И, собственно, все.

Что касается других: со мной знакомы много людей в министерстве энергетики. Кто-то когда-то, может, у меня работал. Я рекомендовал также Юрия Касича [на пост директора госпредприятия Укрэнерго], которого я до этого видел два раза в жизни.

Он работал на трех ваших облэнерго.

Если у меня работают какие-то люди, это не значит, что я с ними общаюсь, о чем-то договариваюсь.

В Укрэнерго сейчас много людей, которые у вас работали.

Возможно, Касич их приглашал - я не знаю, как это происходило. Больше ни одного человека я не рекомендовал ни в один орган. Точнее, может, я и рекомендовал кого-то, но к моим рекомендациям больше не прислушивались.

В свое время Ахметов продвигал Сергея Титенко в НКРЭКУ, теперь вы кого-то рекомендуете. Вы считаете, что это нормально, когда бизнесмены, приближенные к власти, пытаются назначить своих людей?

А кто вам сказал, что я приближен к власти?

Вас связывают с президентом.

Кто?

Политики, медиа.

Я связан с президентом только тем, что знаком с ним с 1990-х. Но мне кажется, много людей с ним знакомы. Я не считаю, что я влияю на кадровую политику президента.

Вы остаетесь бизнес-партнерами?

Когда-то у него была доля около 25% в одном объекте недвижимости в Киеве, которым мы владели вместе. Не знаю, принадлежит она ему сейчас или он кому-то ее продал. Еще у нас был мелкий совместный актив, который национализировали в Крыму.

Севастопольский морской завод?

Из партнерства в Севморзаводе я давно вышел - более пяти лет назад. Был маленький филиал Севастопольского завода или цех в Инкермане. Мы его долго пытались продать за $4–5 млн, никто не покупал. А сейчас его просто отобрали. У меня там было 25%.

А 75% - у Порошенко?

Да. Но теперь продавать нечего.

Вы сами признаете, что как минимум двое человек попали в энергетический сектор власти по вашей рекомендации.

В энергетике работают сотни людей, и, наверное, они тоже попадают по чьим-то рекомендациям. В чем проблема? Я не имею права рекомендовать людей?

Вы - заинтересованное лицо.

В чем я заинтересован?

В получении прибыли.

Я, как акционер энергетических компаний, заинтересованное лицо в получении прибыли. А государство не заинтересовано в получении прибыли? Оно не заинтересовано в честных правилах игры в энергетике? Что касается кадрового состава - давайте вы будете рекомендовать.

Нет, не буду. С назначениями разобрались. А что с увольнениями? Вы просили уволить членов НКРЭКУ Юлию Ковалив и Андрея Геруса?

Я не помню фамилии, но я не скрывал, что в декабре 2014 года подготовил аналитическую записку президенту, в которой написал, что НКРЭКУ работает неэффективно и в интересах ДТЭК [энергохолдинг Ахметова]. Какие президент из этого сделал выводы, я не знаю. В районе Нового года [2015-го] я уехал отдыхать. 10 или 11 декабря мне позвонили, не скажу кто, и сообщили, что Ковалив будет назначена руководителем НКРЭКУ.

И вы срочно прилетели в Украину?

Совершенно верно. Я пришел в Администрацию президента (АП). За столом сидели президент, Ковалив, еще два человека и я. По периметру где-то бегал [глава АП Борис] Ложкин. Он не заходил и не участвовал в разговоре. Я спокойно рассказал, что происходит.

А какие у вас были претензии к Ковалив?

Она лоббировала интересы Ахметова путем сохранения системы тарифообразования, введенной бывшим руководителем НКРЭ Титенко. Также она отстаивала завышенные нормативы потерь в газотранспортных сетях и, насколько я помню, требовала их увеличения, хотя они и так были сильно завышены. Я это все упомянул в записке. Что касается Геруса, я его никогда не видел и не слышал.

Благодаря им история с трансформаторами, которые Укрэнерго собиралось закупить у вашего ЗТР, была заблокирована на некоторое время.

Ее полностью заблокировали.

Укрэнерго снова объявило тендер. До этой пятницы участники тендера подают документы.

Если вы хотите говорить про трансформаторы - хорошо. Но давайте разберемся: Укрэнерго нужны трансформаторы или нет?

Нужны. Но нужно ли так много трансформаторов? Вначале говорили о покупке 34, сейчас - 22 трансформаторов.

Вы говорите, что 22 не нужно. А сколько нужно?

Например, нардеп Виктория Войцицкая говорит, что новые трансформаторы нужны, система устарела, но их можно закупать по 5–7 в год, а не 22 сразу.

Я не уверен, что она является специалистом в электроэнергетике, в частности в развитии инфраструктуры. Вы спросите Войцицкую: трансформатор - он жидкий или газообразный? Она вообще знает, что такое трансформатор и для чего он нужен?

Я не спрашивала и не могу за нее отвечать.

В Укрэнерго установлено от 300 до 400 трансформаторов. Средний их возраст превышает 30 лет. Последние 25 лет трансформаторы никто не менял. Система подходит к некому пределу. То, что трансформаторы нужно менять, говорится последние 15 лет. Но поскольку раньше [на закупках] сидели люди [вице-премьера по ТЭК в правительстве Николая Азарова] Юры Бойко, они говорили: умножьте цену на шесть, поставьте трансформаторы, а потом 80?% верните нам наличными. Мы отказывались это делать, и они поставляли какие-то другие вещи.

С приходом новых людей правила стали меняться, они начали осознавать, что деньги необходимо тратить не только на ДТЭК и солнечные батареи [экс-главы АП Андрея] Клюева, но и на развитие и обновление инфраструктуры. Так и родилась в том числе и программа закупки 22 трансформаторов для Укрэнерго.

Речь идет о гигантской сумме в 2 млрд грн, на которую увеличили инвестпрограмму.

Это гигантская сумма, по-вашему?

Да, это большие деньги.

Смотря с чем мы сравниваем. ДТЭК завышают тариф каждый год, за счет этого они собирают сверхприбыли, даже сейчас - 10–12 млрд грн. Вы не хотите с этим побороться? А 2 млрд грн - они же не уйдут никуда, они пришли бы на украинский завод, если бы он выиграл тендер. Я думаю, что Запорожский трансформаторный завод не сможет участвовать в этом тендере, потому что Антимонопольный комитет запретил. Уникальный случай. Украина запрещает своему производителю участвовать в тендере для своих же государственных компаний.

Но вы подавали документы на тендер летом, когда уже было решение Антимонопольного комитета.

Поэтому и тендер был отменен. И не из-за цены, а из-за того, что было решение Антимонопольного комитета.

Хорошо, сейчас можно из каких-то своих соображений отстранить Запорожский трансформаторный завод от всех тендеров в Украине. Допустим, убили завод. И где будут покупать трансформаторы? У иностранных производителей по завышенной цене за дефицитную валюту? Не будет этого предприятия - кому от этого легче? Не будет оно платить налоги. За 10 лет оно заплатило $1 млрд сборов. Наверное, это сегодня называется государственной политикой.

Это правда, что Николай Мартыненко, правая рука Яценюка,- ваш кум?

Да, я крестил его дочку в 2006 году.

Сейчас вы в каких отношениях с Мартыненко?

Кто-то внушил Мартыненко, что я с ним воюю. Это не так.

Вы открыто выступаете против Ахметова.

А разве это запрещено? Я выступаю не против Ахметова, а за введение прозрачных и понятных правил игры на энергорынке.

Это выглядит как война за активы.

Кто вам это сказал?

В интервью Украинской правде вы сами говорили, что выступаете за реприватизацию некоторых объектов.

Давайте начнем с начала: если бы я хотел купить какую-то тепловую генерацию, как думаете, я бы ее купил?

Денег у вас для этого хватает.

Я же почему-то этого не сделал.

Почему?

Потому что я не считаю это перспективным. Зачем мне приватизировать убитые монстры, которые были построены по технологии начала 1950-х и у которых производительность в 10 раз ниже, чем у современных станций. Экологические нормы вообще не соблюдаются.

Кстати, например, Enel - крупнейшая итальянская энергетическая компания - с этого года решила не инвестировать больше в строительство угольных электростанций.

Если бы это было так убыточно, как вы говорите, не было бы такой войны на энергорынке. И Ахметов же тоже для чего-то это все скупает.

ДТЭК с моей точки зрения - это механизм для перекачивания денег от потребителя в карман Януковича, Ахметова, Яценюка. Я об этом открыто говорю. Есть неэффективная компания, которая вместо того, чтобы сокращать издержки и продавать электроэнергию по цене с рентабельностью, которая соответствует ее монопольному статусу, искусственно раздувает затраты и получает сверхприбыль. Справедливая рыночная цена электроэнергии, которую ДТЭК отпускает в рынок, должна составлять 60 коп. Сегодняшний тариф - 95 коп., а хочет ДТЭК продавать ее по 1,5 грн. И не исключено, что этого добьется, пользуясь сложностями зимнего периода. Куда эти деньги деваются? Это способ вымывания денег из системы.

Интересная ситуация. Президент у вас иногда спрашивает совета…

Пока он президент, он может спросить совета у кого угодно. На то он и президент.

Тем не менее вы говорите, что против вас глава АП Ложкин козни строит. Есть разные группы влияния на президента?

Это нормально. Так в любом государстве. Президент имеет право посоветоваться с тем, с кем он хочет, и это его право -воспользоваться советом или нет.

К кому он больше прислушивается - к вам или Ложкину?

Мне кажется, что лучше спросить об этом у него.

Я - акционер и не занимаюсь тендерными закупками

Имеете ли вы влияние на интернет-издание Украинская правда, кроме того, что оно арендует у вас помещение?

Конечно же, нет. Я разделяю их моральные ценности и готов всегда им помочь. Но не деньгами.

Продолжая тему с Украинской правдой: Аваков сейчас пишет…

Авакову я когда-то одолжил $12 млн.

Да? На что?

Дал ему денег на выборы в 2007-м. Ему и [Виктору] Балоге.

Вы просили Авакова вернуть деньги? Столько же лет прошло.

В начале Балога с [Виктором] Ющенко не пускали меня в Украину, видимо, чтобы про деньги не спрашивал. А потом у Авакова были сложные времена. А сейчас он министр внутренних дел. Как я могу попросить что-либо у министра внутренних дел?

Пишут, что нардеп и журналист-расследователь Сергей Лещенко отдыхал у вас в Швейцарии.

Пишут про Куршевель. Куршевель находится во Франции. Я вообще свою личную жизнь не комментирую, но в данном случае сделаю исключение. Сергей Лещенко в Куршевеле у меня никогда не жил. Сейчас эту тему пытается раздуть одна чересчур патриотическая партия. Не хотел бы продолжать, скажу только, что многие нынешние члены этой партии в моем доме в Куршевеле бывали.

Вокруг вас столько конфликтных историй. С кем из топовых олигархов у вас нормальные отношения?

У меня со всеми нормальные отношения, но не близкие.

Вы хотели бы работать в правительстве?

Я об этом никогда не думал. Ложкин сейчас что-то говорит по этому поводу. То он говорит, что я хочу занять его место, то заявляет, что я хочу быть первым вице-премьером. Он, наверное, чего-то боится. Мне вообще смешно это слышать. Ну кто я? Бизнесмен, достаточно крупный, но далеко не самый крупный в этой стране. Сначала мне уделяет часть интервью премьер-министр, потом Ложкин. Им больше не о чем поговорить?

То есть вы не собираетесь в правительство?

К кому? К Арсению Петровичу в правительство? Вы что, смеетесь надо мной?

А если будет смена премьер-министра?

А будет?

Скорее всего, нет.

Тогда о чем мы говорим?

Вы - российский гражданин, не скрываете, что у вас хорошие отношения с энергокомпанией из РФ Интер РАО. Как сильно и какими обязательствами вы связаны с Россией?

У меня нет никаких обязательств.

Сейчас происходит блокада Крыма. Как вы ее оцениваете?

К этому я не имею никакого отношения.

Но вы, как специалист в энергетике, должны ведь иметь точку зрения по поводу энергетической блокады Крыма.

В энергетике Крым сильно зависим от Украины. Я думаю, что, если Россия захочет сделать Крым энергетически независимым,- это год времени и порядка $1 млрд инвестиций. После чего Крым будет независим от Украины полностью. Для России это не такие огромные деньги.

Еще хотела вас спросить по поводу тендерных закупок облэнерго, в которых вы являетесь акционером.

Вы какие-то странные вопросы задаете. Я - акционер и не занимаюсь тендерными закупками на облэнерго.

Если вы не знаете, я вам расскажу. Облэнерго, в которых вы являетесь акционером, в основном заключают тендеры с двумя фирмами - Проатом и Энерджи Сервис. Эти фирмы долгое время сидели тоже в вашем здании на Суворова, потом переехали на Госпитальную. Вы имеете отношения к этим фирмам? И что это за фирмы, которые могут и компьютерную технику поставлять, и ремонтировать электросети?

Давайте так: я же владелец облэнерго? Это право частной компании - у кого покупать. Вы, если хотите, покупаете одежду в одном магазине. Я ж не буду вас спрашивать, почему вы это делаете? Или в двух или трех магазинах. Если бы это было на каких-то государственных облэнерго…

Но эти фирмы - Проматом и Энерджи Сервис - сейчас появились на тендерах Укрэнерго. Поэтому и спрашиваю.

Если компании много лет что-то поставляют в энергетику, может, они еще где-то и появились. Если честно, я этим вообще не занимаюсь.

Вы поддерживаете финансово сейчас какой-то политический проект?

Нет, не поддерживаю.

Кристина Бердинских, nv.ua