Новости Донецка и области

4 апреля 2016 года

Путин оставил нам три-четыре месяца

Александр Скипальский

Что будет с Савченко, в какие политические партии внедрены агенты спецслужб и возможно ли в Киеве повторение брюссельской трагедии

Родоначальник украинской контрразведки, дважды зампредседателя СБУ, председатель Союза офицеров Украины, генерал-лейтенант Александр Скипальский внимательно наблюдает за деятельностью своих коллег. Одни их действия он жестко критикует, другие одобряет, а о каких-то предпочитает молчать.

Скипальский всегда в курсе событий, происходящих в самых закрытых государственных структурах, что позволяет ему быть незаменимым экспертом в вопросах госбезопасности и обороны, хотя не обо всем он имеет право говорить. Во многом из-за этого каждый ответ он хорошо продумывает, тщательно подбирая слова.

В беседе с UA1 Скипальский поведал, о чем он раньше никогда не рассказывал в своих интервью (и почему), о вероятности появления майора Мельниченко №2, а также о «барыгах» в большой политике, о которых ему известно абсолютно все.

Армию долго и планомерно разваливали из-за опасений, что военные могут сбросить скомпрометировавшую себя власть.

После обвинительного приговора имя Надежды Савченко не сходит со страниц газет, и не только в Украине. Сейчас появились версии, объясняющие безуспешные попытки украинской стороны ее освободить. Среди них - жесткая критика Генштаба и всего армейского руководства, которую позволяла себе летчица, а также не слишком сильное желание видеть ее в Украине в статусе нардепа. Причина действительно в этом?

Эти версии имеют право на существование, но я более склонен верить неофициальной информации - за освобождение Савченко россияне хотели открытие коридора в Крым.

Кроме того, Путину не так просто ее освободить. Это означает признать, что все было сфальсифицировано, тенденциозно, необъективно. И что он получит взамен? В Украине нет адекватного ресурса для обмена Савченко, а ее освобождение - это имиджевые потери для него.

Практически с самого момента захвата Савченко ею занимались российские спецслужбы. Неужели наша контрразведка не могла решить вопрос ее освобождения на первоначальном этапе - на основе личных договоренностей, денег, наконец?

Нет, не могла. В Украине никогда не велась работа в том направлении, чтобы заинтересовать деньгами работников российской прокуратуры, ФСБ, службы внешней разведки. Это всегда вызывало страх и неловкость. Никому даже в голову не могло прийти, что это может понадобиться.

Зато внутри страны агентура всегда работала четко. Не секрет, что была практика внедрения информаторов в радикальные политические движения, такие как «Свобода», «Правый сектор». Собственно, они и составили потом основу добровольческого движения. Скажите, нынешние массовые аресты среди добровольцев - это итоги деятельности внедренных спецагентов?

Ситуация вот в чем. Армию долго и планомерно разваливали из-за опасений, что военные могут сбросить скомпрометировавшую себя власть. Военным вплоть до сегодняшнего дня говорили: политика - не ваше дело. Но это вранье, потому что даже ведение войны является особым методом политики.

Путин нам оставил три-четыре месяца до возникновения гражданского конфликта, который превратится в общественный взрыв и сметет всю страну.

В результате Вооруженные силы возглавляли люди, которые держали военных в покорности и одновременно разваливали армию. Офицеров-патриотов «выбивали» со времен Кучмы, и в армии не сформировалась естественная готовность к защите страны.

И вдруг война, тяжелейший переломный момент. Армия развалена, руководство страны растеряно и перепугано - что показал опубликованный доклад СНБО. Но у народа сработал инстинкт самосохранения - начали формироваться добровольческие отряды, волонтерское движение. И если посмотреть сегодня на то, что сделал народ, возникает вопрос - а что сделала власть?

Ничего, чтобы разоблачить провал под Дебальцево, под Иловайском. Не расследовала, как мог какой-то игравший в игры подполковник запаса Стрелков обмануть всех наших начальников и провести колонну на марше более 60 км до Донецка. И то, что наши летчики хотели бомбить эту колонну, но им не позволили.

Кто-то должен ответить. А кто это может спросить? Только народ, те добровольческие силы, которые объединились. Поэтому было принято решение скомпрометировать и разделить их. И тут совпали позиции тайных намерений России и наших руководителей, которые перепугались и дали соответствующую команду спецслужбам. Они лучше отпустят реального сепаратиста - начальника винницкой полиции, а посадят пацана, который вез в кармане десять патронов.

Часть агентуры, о которой вы говорите, которая была внедрена раньше, сработала на разделение добровольческого движения и его компрометацию. Это принцип «разделяй и властвуй».

И очень хорошо, что, например, Дмитрий Ярош это понял, вовремя отгородившись от части своих последователей.

А сегодня сохранилась практика внедрения информаторов в новые зарождающиеся политические проекты? Примером, того же Яроша или Саакашвили?

Хочешь не хочешь, а знание оперативной обстановки требует таких действий, и не следует этого бояться. Меня лично не пугает слово«агентура». Я знаю, что это мощное оружие, если его правильно использовать, и если агентура патриотично настроена.

Бояться следует того, что люди, которые ею руководят, беспокоятся не о безопасности государства, а о том, как прислужиться грабящим это государство.

Часть агентуры, которая была внедрена раньше, сработала на разделение добровольческого движения и его компрометацию.

Я никогда раньше этого не говорил, но сегодня делаю это, потому что Украина находится в очень опасном положении. Путин нам оставил три-четыре месяца до возникновения гражданского конфликта, который превратится в общественный взрыв и сметет всю страну.

Поэтому нужно называть вещи своими именами, а народ должен быть готов к тому, что эту власть придется менять. Путем проведения демократических выборов, народных сборов. Без перезагрузки, без тотального изменения кадрового состава нынешних руководителей, которые пришли и сели на старые схемы, ситуация в стране не изменится.

Главная особенность нынешнего политического процесса - это постоянные ночные совещания, тайные договоренности, закрытые встречи. Но периодически информация о них всплывает - пока на уровне министров, их заместителей. Как вы считаете, возможно ли появление майора Мельниченко № 2, который «сольет» уже не среднее звено, а первых лиц государства?

Да уже давно пора бы. Но возможно ли это сегодня - я не знаю. Лично мне такая информация ни к чему - я и без того знаю, кто такой президент Порошенко, кто такой Ложкин. Я знаю Яценюка со времен Черновцов - под чьим патронатом (в том числе и силовых руководителей) он утверждался, кто его проталкивал в банковской системе.

Не так важно получить информацию - важно, чтобы люди, которые их выбирали, поняли: нельзя доверять власть авантюристам и проходимцам.

А что касается тайных встреч, то это почерк не государственных деятелей, а барыг. В таких интригах зарождалось становление первичного капитала: где вступить в сговор, где цены поднять, где скупить ваучеры. И, к сожалению, этот почерк перенесли на систему управления государством, а это совсем другая категория. Это не приведет к стабильности и победе. Они сами себя уничтожат.

Вы были противником публикации стенограммы заседания СНБО по поводу захвата Крыма. Однако по инициативе некоторых нардепов она попала в открытый доступ. Кто был в этом заинтересован - россияне или украинские политики?

Думаю, при насыщенности российской агентурой наших верхних эшелонов власти, у России уже давно была копия этого документа, так что вряд ли это интересовало россиян.

А вот возможности спецслужб других стран это, безусловно, расширило. Анализируя каждое слово, поведение, они получили реальное представление о потенциале нашей власти.

Эта публикация - очередной перенос приемов ведения бизнеса на приемы государственного управления. Сделали это исключительно для борьбы с конкурентами.

Но бороться с конкурентами в бизнесе - это одно, а бороться с оппонентами в государственном строительстве - совсем другое. Получилось, как у унтерпришибеевской вдовы - сами себя высекли.

Более 20% присутствия иностранного капитала в ключевых сферах промышленности - это уже небезопасно.

Сергей Пашинский (глава парламентского Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны - ред.) никогда бы не принял этого решения самостоятельно - у него не хватило бы потенциала на озвучивание такой информации. А если бы даже и попытался, то система контрразведывательных мер государства должна была обнаружить это и не допустить.

По большому счету господин Грицак (Василий Грицак, глава СБУ - ред.) должен завести уголовное дело на Пашинского или в процессе расследования выйти на тех, кто реально санкционировал это.

А реально видно, что такое решение одобрил Александр Турчинов, который тоже не имел на это полного права, поскольку это не только его сферы касалось, но и других, где он не является экспертом. Значит, нужно брать выше… Но имеем то, что имеем. Это показывает уровень мышления и зрелости наших руководителей.

Вы упомянули о насыщенности страны российской агентурой. Сейчас слишком многие чины украинских спецслужб не могут объяснить свое благосостояние. Это результат коррупции, «крышевания» схем или плоды сотрудничества с разведками других стран?

Важный и хорошо законспирированный агент может получать прибыль со стороны иностранной спецслужбы. Но ценность агента в его конспиративности. Поэтому даже если спецслужбы платят, то они не позволяют использовать с размахом полученные деньги.

Только два-три процента из общего количества тех, о ком вы говорите, могут получать плату от иностранных спецслужб и разведцентров. Остальные - это результат эрозии совести, когда тотально вся правоохранительная система пронизана преступниками в погонах. Но опасность в том, что они уязвимы.

Вот представьте: вы - начальник таможни и договариваетесь со своими иностранными коллегами об урегулировании каких-то проблем. Иностранные спецслужбы тут же подставят «коллегу», который позволит вам втянуться как раз настолько, чтобы однажды вы подписали все, что предложат. Так происходило у нас, в особенности последние несколько лет на Донбассе.

И никто не исследовал, сколько фур с оружием под видом контрабандного товара завозилось раньше по проверенному маршруту в Украину, когда пограничники и таможенники брали под козырек, как у нас было заведено. Вот где опасность, вот почему мы сейчас имеем такое положение.

Наш оборонный комплекс сейчас пытается любыми способами, любыми обходными путями вооружать врага, который с нами воюет.

И бороться нет возможности, потому что пошла круговая порука, а иностранные спецслужбы, как марионетками руководят отдельными нашими капитанами и майорами, а не только генералами.

На фоне такого положения вещей как воспринимать то, что топ-менеджмент украинских госкомпаний зачастую полностью состоит из граждан РФ? Например, как в стратегически важной «Укргаздобыче»?

Это вопрос абсолютного нереагирования со стороны президента как главнокомандующего и руководителя системы безопасности, Турчинова как главы СНБО, главы СБУ. Причины разные: непрофессионализм, нежелание что-то менять, общие связи с Россией - все в комплексе.

В цивилизованных государствах, которые беспокоятся за свою безопасность, есть пороги допустимости. Если есть более 20% присутствия иностранного капитала в ключевых сферах промышленности, это уже считается небезопасным.

А мы отдали все. Даже оборонный комплекс сейчас пытается любыми способами, любыми обходными путями - через Белоруссию или еще как-то, но вооружать врага, который с нами воюет.

Война идет не только на востоке - в СБУ постоянно говорят о предотвращенных попытках терактов на мирных территориях. Как вы считаете, в умиротворенном и далеком от боев Киеве возможна реализация сценария терактов, произошедших в Париже, Брюсселе?

Я бы не проводил аналогию. Сытая, благодушная Европа вела себя так, что сама себе подложила мину. Спецслужбы не реагировали на потенциальные угрозы. Свою роль сыграло и различие мировоззрений: благодушному европейцу сложно понять и разобраться в позиции мусульман.

Если европейские спецслужбы выйдут на след тех, кто дирижировал терактами и в Париже, и в Брюсселе, это может помочь Украине.

У нас ситуация другая - мы второй год ведем войну. При этом мы не зашли в столкновение с мусульманским миром настолько, чтобы он нам посылал террористов. А Россия пока не осмеливается проводить такие тотальные теракты на нашей территории.

Кроме того, нас выручает понимание психологии того, кто это может делать. Это помогает выявлять закладки оружия и боеприпасов российских диверсантов.

Теракты в Европе, скорее всего, ослабят внимание европейцев к украинскому вопросу. О нас забудут окончательно?

Безусловно, своя рубашка ближе к телу. Более того, сейчас будут попытки хоть как-то привязать к этой трагедии Украину, распространять среди европейцев мысль, что пока не было противостояния в Украине, то и в Европе все было спокойно.

На определенное время теракты отвлекут внимание от Украины, и есть вопросы, кому это выгодно. Но если европейские спецслужбы выйдут на след не только исполнителей, но и тех, кто дирижировал терактами и в Париже, и в Брюсселе, то это наоборот, может помочь Украине.

ua1.com.ua