Новости Донецка и области11 октября 2016 годаЛидер Азова Андрей Билецкий рассказал о создании новой партииАндрей Билецкий Лидер Азова Андрей Билецкий рассказал В ряду правых партий ожидается пополнение. 14 октября, в день Украинской повстанческой армии, будет объявлено о создании новой политсилы на базе Гражданского корпуса "Азов". В последнее время азовцы активизировались: участвовали в столкновениях возле скандальной стройки в киевском районе Святошино, затем пикетировали офис Киевгорстроя, где без стычек с полицией и дымовых шашек тоже не обошлось. Несмотря на заслуги по защите суверенитета Украины в Донбассе батальона, а сейчас полка "Азов", отношение к его воинам неоднозначное. Российская пропаганда давно причисляет Азов к "фашиствующим боевикам хунты", а некоторые западные аналитики, с симпатией относящиеся к Украине, символику азовцев называют неонацистской, обращая внимание на участников этого формирования из маргинальных ультраправых группировок. В украинских политических кругах появление партии азовцев считают проектом главы МВД Арсена Авакова, который так пытается подстраховаться от возможной отставки и создать себе запасной аэродром на будущее в свете удручающих рейтингов Народного фронта. Но в разговоре с Фокусом безусловный лидер азовцев Андрей Билецкий связь с Аваковым отрицает, равно как и обвинения в неонацизме. "Мы не верим в мультикультурализм, но и черепа мерить точно не будем, если вы об этом", - уверяет он. "Слово "радикальный" подходит к партии Олега Ляшко. Мы себя с этим словом не ассоциируем" 14 октября вы объявите о создании партии. Что это будет за политсила? - 14 октября мы проведём съезд. На нём презентуем название, символику и программу. Пока могу сказать, что ни название, ни символика Азова использоваться не будут. Я не хочу, чтобы Азов, доблесть его бойцов стала трамплином в политике. Да, значительная часть нашего актива - выходцы из Азова и других боевых подразделений, ведь война проявила много пассионариев. Но дело Азова - защищать Украину от внешнего агрессора, а задание партии - отстаивать внутренние интересы страны. Какая роль в партии будет у Гражданского корпуса "Азов"? - Он станет одной из главных опор партии. Уже сейчас ГК - одна из самых разветвлённых сетей активистов по Украине. Сколько сторонников у новой политсилы? - Если взять всех, включая сторонников, которые появляются на акциях, наберётся до 10 тыс. человек. И это никак не относится к ребятам, которые сейчас воюют в полку Азов. Азов кардинально отличается от других проектов, которые получают поддержку за счёт массированной рекламы и постоянного присутствия говорящих голов в телевизоре. Мы пошли другим путём - создаём сеть реальных активистов на местах. Охвачены все областные центры, кроме Хмельницкого, но этот казус мы скоро исправим. Что такое "реальный активист"? - В нашем понимании - это человек, готовый к политической борьбе 24 часа в сутки. Есть люди, которые полностью посвящают себя нашему делу, есть те, кто претендует на такой статус, и есть просто сторонники, которые появляются на акциях, распространяют нашу агитацию, помогают в локальных делах и т. д. Лидером партии будете вы? - Сейчас я не могу быть лидером партии, мне для этого надо уволиться из Национальной гвардии. Ваша партия, естественно, будет националистической. Какой именно национализм вы будете исповедовать? - Наша программа - это ответ не только на украинские, но и на мировые вызовы, которые касаются и Украины. Это не программа узко культурологического или узко языкового национализма, это не программа популизма в стиле "за всё хорошее и против всего плохого". Реализация этой программы позволит Украине превратиться из объекта в субъект мировой политики. Можно конкретнее? - Нам часто говорят: вы, азовцы, ассоциируетесь с войной, наверное, и ваша программа вся посвящена войне. На самом деле сильная экономика - это сильная армия, слабая экономика - автоматически слабая армия. Потому у нас охвачены все блоки национальной жизни: от создания конкурентной национальной культуры и науки до формирования своего геополитического блока; от создания инновационной экономики XXI века до создания армии, которая будет даже опережать по своему уровню мировые стандарты. Это и демографический вопрос, который для Украины является критическим. Давайте на конкретном примере: как вы предлагаете решать демографический кризис в Украине? - Это не наша прихоть, дескать, мы просто хотим популяризировать традиционную украинскую многодетную семью. Дело совершенно не в этом. Это вопрос экономики. С нынешним демографическим перекосом и старением украинцев мы обречены на экономическую слабость. Мы не можем пойти таким путём, как пошли во времена Ющенко: давайте всем будем платить за рождение ребёнка, создавать так называемый материнский капитал. В итоге мы получили огромное количество родителей-отказников, социально неблагополучных, которые превратили рождение детей в способ заработка. Дети попадали в детские дома, где им сложно вырасти полноценными членами общества, в итоге демографическая ситуация только ухудшилась. Нужен диверсифицированный подход. Каждую семью надо оценить по её социальному вкладу в общество. Если это полноценная семья с двумя работающими родителями, и неважно, работают ли они в университете или на ферме, такая семья должна получать максимальную поддержку и материнский капитал. Этот капитал будет невозможно взять наличными, потратить его можно будет только на приобретение жилья, машины, образование и медицину. А неблагополучные семьи не стоит материально стимулировать рожать детей. Другая проблема, которая ограничивает украинские семьи в рождении детей - отсутствие достаточной жилплощади. Надо очень сильно любить детей, чтобы заводить трёх–четырёх в однокомнатной квартире. Потому молодым семьям следует предоставлять льготное кредитование на большие квартиры, и это под силу даже кризисной украинской экономике. Многие причисляют вас к радикальным националистам. А вы себя как идентифицируете? - Слово "радикальный" подходит к партии Олега Ляшко. Мы себя с этим словом не ассоциируем. Возможно, нас можно было бы назвать интегральными националистами, поскольку мы не фокусируемся на отдельных вопросах, например, Донбасса или русского языка, а пытаемся охватить все сферы жизни нации. Национализм - это тренд, актуальный не только для Украины, но и для Европы, и даже для Соединённых Штатов. Правые партии набирают популярность, Берлин, который считался оплотом космополитизма, дал 15% правой "Альтернативе для Германии". И нам с этим трендом надо будет жить. Та же "Альтернатива для Германии", как и другие правые и ультраправые партии, считаются лучшими друзьями Кремля. - Сейчас у украинской власти и в украинских СМИ стал модным этот подход. Порошенко поехал в США, где встретился с Хиллари Клинтон и не встретился с Дональдом Трампом, тем самым дал понять, кто для нас "свой". А если Трамп победит? А шансы у него есть. Как мы будем строить с ним сотрудничество? Каждую националистическую партию в Европе и в мире объявляют друзьями Кремля. Но всё намного сложнее. Да, есть Национальный фронт во Франции - они действительно сателлиты Кремля. Но большинство правых являются не столько пророссийскими, сколько евроскептиками и антиглобалистами. И многие воспринимают Россию как альтернативный центр влияния, который может противостоять однополярному миру во главе с США. Мы не устаём повторять, что эти партии сейчас делают какие-то прокремлёвские заявления, и забываем, что они в своё время поддержали наш Майдан, большинство поддерживали Украину в начале конфликта в Донбассе. Но мы своей безоговорочно проамериканской позицией и отсутствием собственной внешней политики превратились в глазах европейских правых в сателлитов политиков, чья эпоха уходит: Меркель, Олланда и других. Потому отношение правых к Украине поменялось. Мы все меряем одной меркой: кто за Brexit - ага, значит, за Россию, британские ватники. Но это абсурд! То же касается греческих, итальянских, испанских правых. Своей недалёкой позицией мы себя загоняем в тупик: изменится власть в странах, от которых мы абсолютно зависим "благодаря" действующей власти, придут правые политики, а мы априори их записали во враги. Такую ошибку власть уже совершила с Польшей, когда открыто выступила против правящей сейчас партии "Право и справедливость", и теперь нам приходится заискивать не только перед Берлином и Парижем, но и перед Варшавой. Это очень недальновидная политика. Подъём правых по всему миру - отнюдь не козни России, это ответ на вызовы эпохи. "Если бы меня кто-то назвал Белым вождём, был бы он бит" Азов исторически вырос из ультраправых организаций, с присущими им темами "расовости", "великодержавности", соответствующей эстетикой и т. д. Ваша партия наследует эти традиции или отказывается от них? - Что касается "расовости", которая всех волнует. У нас в партийной программе есть блок о гражданстве, где мы излагаем наше понимание украинской нации, кто в неё может входить, а кто нет, и этнический фактор там не предусмотрен. Быть украинским националистом сегодня - это верить в ценности, а не расовые предрассудки. Верим ли мы в мультикультурализм и возможность проживания разных больших этнокультурных групп на одной территории? Я считаю, что ситуация с терактами в Европе уже дала ответ: нет. Это миф, который привёл европейскую цивилизацию к огромным проблемам. То же касается и внешней миграции, которая ещё ни одну страну в далёкой перспективе не привела к процветанию. Но черепа мы мерить точно не будем, если вы об этом. Представитель другой расы теоретически может стать членом вашей организации? - Меня этот вопрос волнует мало. В Азове были люди, наверное, трёх десятков национальностей, и всё было хорошо, но к нам ни разу не пришёл ни китаец, ни нигериец. Вот как-то так получается. Но вас же не зря назвали Белый вождь? - Во-первых, никогда меня так в лицо никто не называл. А если бы меня кто-то назвал Белым вождём, был бы он бит. Я вот не знаю паспортные имена, наверное, 90% работников штаба. Со времен ОУН, ещё Коновальца, даже не Бандеры, в украинском национализме появилась традиция псевдонимов. Это второе имя, которое тебе даёт коллектив. Треть псевдо происходит от фамилий. Моя фамилия - Билецкий. Дальше надо объяснять? "Белый" - да, называли. Теперь разберёмся с "великодержавностью". Есть какое-то дикое понимание этого понятия, начинаются разговоры об "империи" и т. д. Украинская великодержавность - это украинская субъектность. Я уверен, что украинцы могут рождать свои смыслы, они могут быть конкурентными и создавать новые геополитические реалии. Наша идея - мы не Восток и не Запад, мы - Интермариум, Междуморье, Балто-Черноморская общность. У Восточной Европы есть общая история, конечно, очень сложная, как у любых соседских народов. И история Украины очень тесно связана с историей Беларуси, Польши, Балтии. Создание балто-черноморского союза, ядром которого должны стать Украина и Польша, - это тот механизм, который сможет противостоять всем внешним вызовам, в первую очередь, конечно, евразийскому монстру - России. Наши соседи намного лучше ощущают опасность со стороны России, чем Франция и Германия. И если такой блок будет создан, Украина утвердится в роли самостоятельного игрока на международной арене. "Наши инициативы очень враждебно воспринимаются Администрацией президента" Кто будет финансировать вашу партию и во сколько обходится финансирование ГК "Азов" сейчас? - Олигархи к нам в очередь не становятся. Во-первых, понимают, что, усиливая наше движение, они в будущем получат себе большущую проблему. Во-вторых, наши инициативы очень враждебно воспринимаются Администрацией президента. Но меня это не волнует. Мы не собираемся работать по стандартной схеме виртуальной партии, которая нанимает работников, покупает борды и время в телевизоре. Там нет реального партактива. Абсолютное большинство наших ребят не получают ни копейки за свою деятельность. Все финансирование партии будет полностью открытым для общественности, начиная с момента съезда. Мы воюем уже два с половиной года. У нас есть очень тесный контакт с бизнесменами, адвокатами, журналистами, которые помогают фронту всё это время. И деньги, которые нам понадобятся для запуска партии, это фактически копейки. Вот прямо сейчас мы разговариваем с вами на территории завода АТЭК, где находится наш штаб, эту территорию акционеры нам предоставили абсолютно бесплатно. Бесплатно и добровольно? Есть информация, что вы просто "зарейдили" этот объект, поставили перед фактом: теперь тут будет наш штаб, мы будем здесь тренироваться. - Спонсоров можно найти двумя путями: или они приходят сами и помогают доброму делу, таких 90%, или ты сам приходишь к плохим людям и объясняешь им, что надо помочь доброму делу. Это и есть рейдерство. - Абсолютно нет. Рейдерство - это отъём собственности. Мы ничего не отнимали, и никаких конфликтов с собственником у нас не возникает, наоборот - полное взаимопонимание. На съезде 14 октября все увидят: у нас нет ни серьёзного финансирования, ни людей "из системы", связанных с какими-то партиями или ФПГ. Какую роль в Азове сейчас играет "человек из системы", экс-министр юстиции времён Ющенко Роман Зварич? Ранее он был руководителем ГК "Азов". - Уже около года он никакой роли не играет. В 2014 году он помогал становлению ГК "Азов", являлся техническим специалистом. Мы были абсолютными новичками в общественно-политической работе, нуждались в опытном "военспеце". И в своё время он сыграл положительную роль, но её не стоит переоценивать. "Аваков как "силовой" министр оказался лучше, чем как министр собственно внутренних дел и правопорядка" Другие правые силы, в первую очередь Свободу и Правый сектор, вы считаете своими союзниками или конкурентами? - Диверсифицировано. С Правым сектором у нас хорошие, товарищеские отношения, и думаю, рано или поздно мы создадим альянс с ПС и другими настоящими правыми силами. Что касается правых сил, которые были в парламенте, то есть Свободы, я сомневаюсь, что они честно хотят с нами союза: слишком разные структуры и принципы существования. У нас есть жизнь, там - классическая партийная структура. Мы слишком разные, чтобы находить общий язык. Как часто вы общаетесь с Арсеном Аваковым? - Раз десять за год. Я - прежде всего азовец, Азов входит в Нацгвардию, Нацгвардия - в структуре МВД, Аваков - руководитель МВД, всё просто. Вы считаете Авакова своим руководителем? - Безусловно, нет. Тогда как вы оцениваете его деятельность? - Я считаю, что реформирование системы МВД проходит очень поверхностно. Полицию надо оценивать не по лайкам в Facebook, а по количеству предотвращённых и раскрытых преступлений. Я не вижу, чтобы "новая полиция" особо в этом преуспела. Вся политика в Украине карнавальная. Вот, украинцы продажные - так давайте пригласим грузин, какая отличная идея! Неужели мы среди нашего народа не можем найти достойных людей? Если брать опыт реформы полиции в Грузии, так там численность всей полиции меньше, чем у нас в одном Киеве. У Саакашвили со товарищи не было опыта макроменеджмента, зато они умели делать красивую картинку. Огромный промах реформы - кадровый подход. В стране, где есть несколько сот тысяч ветеранов АТО, как по мне, вообще не должен был возникнуть вопрос, из кого же набирать новых полицейских. Тем не менее я к Авакову отношусь позитивно. В 2014 году он оказался единственным адекватным моменту человеком. Был полный паралич власти, никто не хотел принимать решений и брать на себя ответственность. Ни СБУ, ни Вооружённые силы не пошли на создание добровольческих батальонов, решился один Аваков. Благодаря этому мы отстояли значительную часть своей территории. И сейчас дела в Нацгвардии как в вооружённом формировании обстоят лучше, чем в ВСУ. Аваков как "силовой" министр оказался лучше, чем как министр собственно внутренних дел и правопорядка. Аваков не имеет никакого отношения к вашей партии? - Не имел, не имеет и не может иметь. Если представить, что Авакова захотят отправить в отставку, последует реакция со стороны Азова? - Я не представляю, чтобы ГК "Азов" отреагировал на любые кадровые перестановки в системе. Мы оппозиционны к этой системе в целом. "Вне парламента я делаю массу полезных вещей" Вы один из самых заядлых прогульщиков заседаний Верховной Рады - посетили около 1%. Зачем вам вообще мандат? - Я не человек заседаний, я человек действия. Не считаю эффективным и полезным для моей страны нахождение в этом болоте, вне парламента я делаю много полезных вещей. Где проводит своё время народный депутат Билецкий? - Полк и "поле" - деятельность ГК "Азов" по всей стране. Где в этой схеме жители Оболонского района Киева, которые вас выбрали? - У нас, наверное, самая эффективная приёмная среди всех депутатов-киевлян. Ситуацией вокруг рушащейся станции метро "Героев Днепра" вы занимаетесь? - ГК "Азов" был там с первого дня конфликта. Но ситуация такова: через две недели с начала ремонта начались акции протеста. Застройщик обещал вести работы в два этапа: сначала укрепление грунтов, потом стройка. Протесты начались ещё на первом этапе. Но если сейчас остановить процесс, метро будет затоплено. Потому сначала надо закончить с укреплением грунтов, потом разбираться со стройкой. Мы запустили поквартирный обход, чтобы понять реальные общественные настроения по этой ситуации. Если люди будут против стройки, мы их, конечно, поддержим. Как и везде, если какая-то стройка вызывала возмущение местных жителей, мы были первыми, кто их поддерживал. В Киеве много конфликтных объектов, но ГК "Азов" почему-то светится только на некоторых из них, как например на Святошино. - Их не так много, 7–8 на город. И Азов был везде. Хотелось бы выдвинуть какие-то простые максимы: застройщики плохие, с ними надо бороться априори. Но на самом деле многие стройки не несут никакой угрозы, зато дают возможность прокормиться небольшой организованной группе людей, которые шантажируют застройщиков протестами. И главный маркер - отношение местных жителей. Если на Святошино местные вместе с нами готовили коктейли Молотова, если все без исключения квартиры подписались против стройки, если жители помогают и подкармливают наших ребят, которые поставили там палатку, тогда понятно, что этот протест действительно настоящий. |